Srazy (aneb jaký si to uděláš ,takový to máš

[pacient_1Participant]

K tomu, co zde bylo řečeno nemám co říci, protože už na srazu jsem pochopil, že to nemá žádný význam.
Toto je tedy vlastně jen takový otevřený dopis s krátkým vzkazem pro B.B.
B.B člověk by se měl naučit plýtvat silami jen tam, kde to má význam.
Škoda, že jsem tě na srazu nepožádal o nějaký kontakt.
Luděk

[HafParticipant]

Chtěl jsem napsat něco peprného … ale pokud se řeší jen kouření, tak je to vlastně ještě dobrý. O aspektu kuřák – nekuřák by se dala napsat ještě další spousta slov, ale všechna zbytečná slova jsou zbytečná. Stejně nakonec bude mít každý tu svou pravdu. A je právem pořadatele stanovit podmínky a pravidla. Čili klidně i zákaz kouření v okruhu 5 kilometrů. 🙂

K tématu: Já jsem seděl s kuřákama, protože:
– tam byli lidi co mě baví
– bylo to ve stínu
Jak vidíte, neřeším latex (protože lidi jsou důležitější) a pasivní kouření jsem taky protentokrát přežil. Byl to skvělý sraz, měl jsem pocit že srazovníci jsou ještě více uvolněnější než obvykle. Děkuji, bylo mi ctí se zůčastnit.
Haf.

[B.BParticipant]

Tak se tady rozhořela diskuze ,ale i když jsem to zatím nepřečetl všechno (což postupně udělám)tak teď hned mám potřebu reagovat na příspěvek Somm ,konkrétně tenhle:Mě a Majkla štve to, že na nekuřáckém srazu si kuřáci dělají svoje pravidla bez ohledu na pravidla organizátorů, a ještě se ohánějì svobodou na sraze. A nenechají si vysvětlit, že tudy cesta nevede.“Takže na vysvětlenou ,pravidlo že kuřáci budou mít vyhrazený prostor jste vymysleli vy a my (abych nemluvil za ostatní tak já určitě)se toho držíme takže nevím v čem si ůdajně vytváříme vlastní pravidla.Kouřil snad někdo mimo vyhrazený prostor?Pokud ano tak jste u těch kdo mimo vyhrazený prostor nekouřil s tvrzením že si někdo dělá vlastní pravidla vedle jako ten pověstný stromeček.A ohledně svobody jsem se já cítil naprosto svobodně a myslím že i ti nekuřáci kteří k nám huličům přisedli protože k tomu asi měli důvod a nepatří mezi militantní nekuřáky.OK tak zakažte kouření na celém prostoru srazu a dočkáte se toho že se čtvrtina lidí vytratí a uvidíte je přijít jen na večeři a oběd nebo je třeba na srazu neuvidíte vůbec Každá cesta do pekel byla dlážděna dobrými úmysly akorát se pak dycinky něco žvejklo a šlo to do kelu (česky kapusta nebo zelí)Úpornou snahou pořád do to toho vrtat to jen poděláváte a kazíte a defakto se trochu blížíte tomu mamlasovi s banánem ,protže se snažíte zlikvidovat něco co vám není po chuti a touhle snahou a vyvoláváním těchhle nekonečných diskuzí jste vlastně kontraproduktivní sami sobě ve snaze všechny stmelit do jedné velké rodiny.

[B.BParticipant]

K tomu co napsal hafan jen dodatek z mého pohledu,k uvolnění podle mne přispělo i to že ubylo(podle mne mnohdy zbytečných)oficialit.

[LabbexParticipant]

Rozdelenie na skupinky pri jednotlivých stoloch nemuselo úplne súvisieť s fajčením. Fajčiarsky stôl bol totiž viac v závetrí, pri stromoch a mimo viditelnosť z vonka areálu, čo vyhovovalo aj niektorým nefajčiarom. Podobne to bolo večer, kedy časť zrazu bola vonku pri stole, resp. pri ohni a druhá časť sa bavila v spoločenskej miestnosti, alebo v súkromí na chatke. Ja som na zraze nejaké rozdelenie nezaznamenal, samozrejme vždy budú existovať skupinky, ktoré majú k sebe bližšie a zgrupujú sa pri sebe.

[MadamParticipant]

Souhlasím, že jde především o lidi ……..a právě proto, co člověk to názor, to jiný druh „výchovy“. Proto při setkání větší skupiny lidstva jsou potřebná pravidla. Podle mého názoru jsou pravidla na srazech velmi spravedlivá a jejich dodržování nikomu „šlachu nezkrátí“. Ať už je v táboře kuřáckém či nekuřáckém.
Vzkaz B.B. – to jsi přehnal – srovnávat „banána“ se Somm a Majklem!
Vzkaz Hafanovi: co člověk to názor ………já pocit největší uvolněnosti měla ze srazovníků na vánočním srazu 🙂

[B.BParticipant]

OK.přehnal a beru zpět

[DallasParticipant]

Přátelé, přátelé, dovolte mi jeden hlas takříkajíc zvenčí – nejsem zatížen tou zkušeností. K tomu důležité poznámky:
1. nikdy jsem na srazu nebyl, zatím se jen odhodlávám, aniž bych znal výsledek rozhodování,
2. v celém příspěvku mluvím výhradně za sebe,
3. slovy jednoho mého oblíbeného webu: pokud se Vám to nelíbí, nečtěte to (dál).

Vím, že organizovat sraz je pekelně moc práce – kdo to zkusil, ví. Organizátoři to jistě nedělají pro své ego, ale pro komunitu (jejímiž jsou členy) jako celek. Já sám bych jako účastník respektoval jejich přání formulovaná jako pravidla. Jako formu minimálního vděku za to, že někdo jen za „Děkuju“ organizuje sraz, bych se dokázal na 48 hodin přemoci a svoje zlozvyky podřídil požadavkům. Ano, už tu zaznělo „pak tam X lidí nepřijede“. Je to o tom, co je pro mne důležitější – jestli setkat se s těmi lidmi nebo zachovat si integritu v tom, že dělám, co uznám za vhodné, kdykoliv a jak to uznám za vhodné. Nikomu neradím, jak se k tomu má postavit, jen „nastavuju zrcadlo“, jestli to tak chcete pojímat.

A včil do mňa. 🙂

A jeden dovětek na závěr: vím o někom, koho tahle debata musí hodně bavit.

• This reply was modified 7 roků, 10 měsíců zpět by  Dallas.

[SommersParticipant]

B:B, tak ještě jednou. Že kuřáci mají vyhrazený prostor ke kouření, je pouze dobrá vůle organizátorů, že prostor pro kuřáky vyjednali se správcem, neboť ve smlouvě o pronájmu je přísný zákaz kouření v areálu. Může se stát, že jednoho dne se nedohodnem nebo správce na náš návrh nepřistoupí a kouřit budete na cestě před areálem. A nejedná se jen o Řevnice.
Takže prostor v Řevnicích pro kuřáky ano, ale o žádném nošení stolů na vyhrazené místo nebyla řeč. Stůl jste si tam donesli bez našeho souhlasu, ač víte, že nechceme, abyste si z místa ke kouření dělali celosrazové místo pobytu. Asi jsi si nevšiml, ale na sraze se vyskytli účastníci, kteří si zapálili i u společných stolů, a po napomenutí, že se kouří jinde, se k přesunu neměli. Jediný, kdo do toho pořád „vrtá“ a vyvolává nekonečné diskuse, jsi ty.

Myslím si, že každý rozumný člověk dokáže rozlišit pravidla, která jsou potřebná pro zdárný průběh akce a pravidla nesmyslná, pro buzeraci lidí, zvlášť, když je několikrát vysvětleno, a podpořeno mnoha argumenty, proč je nutné, aby to bylo právě takhle.

Nekuřáci k huličům si přisedli, protože s nimi také chtěli pokecat (a já jsem byla mezi nimi) a taky je pravda, že místo pro kouření bylo vyčleněno ve stínu. Nepočítali jsme s tím, že bude skoro tropický víkend. Příště stoly dáme pod stromy a kuřáky upíchnem, kam správce určí, jestli vůbec určí.

Pokud máš pocit, že přivítání lidí, poděkování, že přijeli a popřání jim hezkého prožití srazu, jsou zbytečné oficiality, tak věř, že pro mě je to základní slušnost. K tobě domů, když dojde návštěva, tak ji nepřivítáš?
Pokud si myslíš, že lze pozvat někam 50 lidí, a neříct jim, co mohou a co ne, že se třídí odpad, že se před odjezdem uklízí a vracejí klíče mě do ruky, tak příště můžeš chatky pouklízet místo mě, pohledat všechny klíče, místo Marcelky a dalších dobrovolníků se hrabat v odpadcích a třídit je, protože lidem nikdo neřekl, že se odpad třídí, a nebo zaběhnout do obchodu koupit ingredienci, kterou si někdo vzal ke snídani, protože si myslel, že může a v kuchyni chyběla do diet.
Bude ti to tak vyhovovat? Mě by to pomohlo.

Je pravda, že všichni – Marcela, Jirka, Slávek, Majkl a já na sraze dlouhodobě pracujeme opravdu jen za Děkuji, abychom účastníkům srazu poskytli ty nejlepší podmínky k jeho prožití, tak proč víc jak rok musíme zdůvodňovat – obhajovat, že si dovolíme po účastnících chtít, aby respektovali to málo, co po nich žádáme?

Uzavřela bych to takto. Až uděláš stejnou akci, za stejných podmínek jako my, pak můžem v diskusi pokračovat.

Dallas, jj, ale já to nejsem. 🙂

[B.BParticipant]

Ok.celá tahle debata která už se táhne roky je o naprostém nepochopení toho oč jde.Dobrou vúli organizátorů v tom že v objektu kde je zákaz kouření dohodnou s majitelem vyhrazené místo pro kouření nikdo nezpochybňuje,že se mezi účsatníky najdou idioti kterým to není jasné je bohužel problém hlavně těch idiotů kteří si zkrátka zapálí kdekoliv(stejně jako se jiní idioti chovají nekulturně a nechají za sebou bordel,nevrátí klíče a ostatní věci tam kam patří a podobně).Není mi dost jasné z čeho jsi odvodila to že jsem (a dost ostatních účastníků)celý sraz strávil u kuřáckého stolu a proč se snažíš rozhodovat o tom kde a jakým způsobem se ti kdo na sraz přijedou budou bavit a kde se budou bavit.K tvé poznámce o tom že se nejedná jen o Řevnice dodám jen to že ty sama (nebo možná Majkl)jste v některém topicu psali o tom že na zimních srazech s tím nikdy problém nebyl protože jsme chodili kouřit ven.Možná že to tak působí ale určitě nejsem jediný kdo do toho jak píšeš vrtá a vyvolává nekonečné diskuze.Hlavní příčinou toho že ty diskuze vznikají je to že zarputile znova a znova vrtáte do kouření na srazech.to že si přineseme na vyhrazené místo stůl a lavice (tam kde je to možné)mi čím dál víc připadá jako zástupný problém.Jsme dospělí lidé i když si každý kdo přijede zaplatil určitý peníz (jehož výše je na to co všichni dostaneme docela srandovní)nikoho to neosvobozuje od toho aby se choval slušně .skoro každý už na srazu byl a ví jaká jsou pravidla a pokud se toho nedrží tak je poměrně jednoduchý způsob jak takové jedince eliminovat nebo aspoň korigovat jak se na sraze chovají.U banána jsi vymyslela v tabulce registrací kolonku „morálka“kteá tak jak byla použita neměla žádný smysl.Koho zajímalo jestli některý dotčený měl účast na srazech stopro nebo míň?Snad jen honiče nějakých virtuálních bodů.Tak co v téhle kolonce zveřejňit kdo si po sobě neuklidil přestože o to byl slušně požádán v pravidlech .A navíc ví že organizátoři to pro všechny dělají zadarmo a ještě do toho investují vlastní prachy jen proto že je baví to dělat protože je fajně když se člověk rozhlídne a vidí že to má smysl.Takže když se pokaždé po srazu na webu objeví že je někdo nekulturní blbec tak se tohle chování eliminuje .Pak má smysl zavádět kolonku o morálce.Konečně si uvědomte vy kdo si myslíte že jste vyplázli litr za tři dny spaní,žrádla a pití že jste nepřijeli na all inclusive pobyt do čtyřhvězdičkového hotelu který jste si koupili na slevomatu,ale že kvalitu tohosrazu si děláte i sami a ti čtyři kteří kolem vás tři dny skáčou z toho mají prd.Jen ten dobrý pocit že se to povedlo zkažený několika mamalsy kteří nějak nepobrali že se mají chovat na úrovni dvacátéhoprvní století a ne jako za socialismu.Vtomhle je hlavní problém ne v tom že si my huliči přeneseme stůl.mimochodem klasická ukázka Kecův kleci“je to co napsal Dallas.Človíčku když o něčem nic nevím tak se k tomu nevyjadřuju protože u těch kdož jsou nadáni trochu pomalejším zpúsobem myšlení si sice vysloužíš lehký potlesk,ale u normálně přemýšlejících jsi za pitomce který se sere do něčeho do čeho by asi neměl.Tak a jdem na další kapitolu.Znáš mně dost dlouho tak bys mohla vědět že nemám nic proti tomu když přivítáš lidi,to si opravdu myslíš že jsem takové nekulturní hovádko?Proti tomu samozřejmě nic nemám tím že jsem napsal že nebylo tolik oficialit jsem myslel to že sraz nebyl tak často jako v minulosti přerušován všelijakými oznámeními která nepovažuju za nutná.A tím že se mermomocí nekonaly některé soutěže taky niko neutrpěl nějakou újmu ,naopak já měl tentokrát vyjímečně dobrý pocit .A ještě k tomuhle tvému odstavci, citát:Pokud si myslíš, že lze pozvat někam 50 lidí, a neříct jim, co mohou a co ne, že se třídí odpad, že se před odjezdem uklízí a vracejí klíče mě do ruky, tak příště můžeš chatky pouklízet místo mě, pohledat všechny klíče, místo Marcelky a dalších dobrovolníků se hrabat v odpadcích a třídit je, protože lidem nikdo neřekl, že se odpad třídí, a nebo zaběhnout do obchodu koupit ingredienci, kterou si někdo vzal ke snídani, protože si myslel, že může a v kuchyni chyběla do diet.
Bohužel vždycky se najde někdo kdo se chová tak jak se chová a žádně i někokanásobné vysvětlování jim nepomůže ,naštěstí si myslím že jich je menšina a s tím se holt muší počítat (darebáci chytněte se za nos a hlavně se příště chovejte líp)no a kdyby jsi jen pípla když jsem se tam ještě dost dlouho motal tak jsem ani nepíp a pomohl.

[B.BParticipant]

Eště dodám že jsem si to po sobě nepřečetl tudíž je tam hrubek a chyb jak makovic

[s.adeParticipant]

Organizátoři se holt musí smířit s tím, že pokud bude omezení pro kuřáky, tak někteří přestanou jezdit, protože „ONI“ v zimě a na stojáka kouřit nebudou. To , že si někdo zapálí i v prostorech se zákazem, jako by mi to něco připomínalo,,,,,

[SommersParticipant]

B:B, tak oč jde konkrétně tobě? Oč jde organizátorům, to jsme několikrát přesně a srozumitelně popsali.

Nikde jsem nenapsala, že ty jsi strávil celý čas u kuřáckého stolu. Ale to, že se tam nabalovali další lidi… atd, detailně jsem to popsala v jednom z mých minulých příspěvků. Je mi jedno, kde se lidi baví, ale není mi jedno, že nekuřáci si stěžují, konkrétně na to, že hlásáme nekuřácký sraz a nedokážeme ho zabezpečit.
Majkl psal, že na zimních srazech není tento problém. Protože se kouří venku. Ano, to je pravda. Kuřák si zaběhne ven zakouřit, kouřem neobtěžuje nekuřáky, protože ti ven nejdou. A další pravda je v tom, že kouřit v areálu bylo povoleno asi jen v Radiměři a v Křižanově. Pokud si dobře pamatuju. Jinak všude se vyjednávalo místo ke kouření. Do čeho vrtáme? Že něco chceme po kuřácích?

Nevím jaké zkušenosti z pobytů někde máš ty, ale ať jsem kdekoliv, v buse, letadle, hotelu, penzionu, karavanu, někde na delší návštěvě, vždy někde visí pobytový řád, nebo jsem slovně poučena, co a jak dělat, co smím a co ne. Když člověk něco neví, není to chyba jeho, ale organizátora, že neřekl, co vlastně požaduje. Lidi nejsou blbí a stačí jim říci, co se po nich chce.

Morálku na SPL vymyslel majitel, ne já. A měla sloužit dalším organizátorům k tomu, aby věděli, kdo má o akce vážný zájem a kdo je jen kecálista. K ničemu jinému ta tabulka být neměla.

Nemám pocit, že bych na nějaký sraz přerušila tím, že nutně musím něco oznámit. To mi připomeň.

Tentokrát soutěže proběhly všechny podle plánu. Kdes vzal, že některé neproběhly? Soutěže jsou všechny dobrovolné, máš pocit, že jsem tě někdy do některé nutila, že musíš? Jestli sis nevšiml, tak soutěže vkládám do doby, když vidím, že se lidi už nebaví tak aktivně a nebo když je na ně vhodná doba. Nikdy nejsou striktně na čas a teď všichni musíte soutěžit. Když soutěž neproběhne, nestane se nic, jen do dalšího srazu doma přechovávám sponzorské dárky, které byly určené na výhry.

Jak jsem mohla pípnout, když jsem v neděli balila atd, a konkrétně o odpadcích jsem se dozvěděla skoro při odjezdu?

Všechno to, co o sraze kdokoliv napíše, má vliv na to, jestli na další sraz pojede někdo nový. Člověk, který na sraze nikdy nebyl, získává i takto informace, jestli pro něj akce stojí za to, nebo jestli se jí má vyhnout. A i když člověk na sraze nikdy nebyl, tak není pitomec, který si neumí udělat obrázek z textů o sraze. To, že se rok dohadujeme o kouření, není vůbec pozitivní.

Kdo ti dal vlastně právo o někom napsat, že je pitomec, když napíše svůj názor, co si myslí? Co kdyby tohle někdo veřejně napsal o tobě?

[B.BParticipant]

Ach jo,já to balím.

[magnasParticipant]

Bylo řečeno hodně. Ale až kam to zašlo…

Nechtěl jsem se vyjadřovat, ale s osočováním atd co bylo, tak musím…

15 let jsem kouřil, tak asi i dokážu se „dívat z druhé strany“. Vždycky jsem se snažil , aby můj zlozvyk neobtěžoval.Tj. chodil jsem bokem, když jsem byl ve většinové společnosti nekuřáků, nebo jsem si v autě nezapálil, když jsem vezl nekuřáka apod.

To že organizátor vyjedná nějaký ten prostor pro kouřící je jen plus pro kuřáky, aby nemuseli „z kola ven“. Ono kolikrát jsou totiž dost velké sankce za kouření v objektech a areálech.

To co jsi B.B. kolikrát napsal mi spíš připadá na pohled ublíženého haranta, když není po jeho. Možná na tebe budu hnusnej, ale donutilo mě ti to napsat:

Zaměť si před vlastním prahem, co jsi ty dokázal vybudovat a zorganizovat. A je jedno jestli ve bydlení, srazech, životě atd.

[Autor]

Příspěvky